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| | Ca doit toujours mal finir?.... | |
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Flo Admin


 Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 2445 Localisation : Non, je suis pas à Paris (mais Lyon)
| Sujet: Ca doit toujours mal finir?.... Mer 21 Nov - 1:41 | |
| Je parlais ici des différents scénarios d'aventures que vous écrivez ou inventez, avec des morts en pagaille, tabou pour moi (j'ai pas voulu tuer Naelwyn par expemple, namého ....)
Bon, je me suis dit : "C'est ma faute, aimer les happy end, c'est bisounours de ma part "
Et la hantise de tout scénariste c'est d'être accusé de manquer d'imagination, or la happy end est si courante qu'on pourrait penser que c'est bien en manquer de l'utiliser....en réalité d'après ce que j'ai lu c'est pas si simple.
En gros, tout récit est une situation initiale->fossé narratif->situation finale : si celle ci est "déséquilibrée" (pire au lieu d'être pareille ou mieux) par rapport à l'initiale, le lecteur ou spectateur en est déstabilisé et l'oeuvre le perturbe au lieu de lui servir de "catharsis".
Certains grands succès (Roméo et Juliette , Titanic) le sont alors que ça finit mal certes, mais d'autres sont de tout aussi grand succès en dépit d'une fin meilleure que prévu à l'origine.
Pretty woman avait un scénario très glauque , dans lequel la prostituée se drogue et où elle se fait larguer au bord du périph...Serait aussi populaire si ce n'était pas devenu une version moderne de Cendrillon?
Pareil avec Gremlins qui devait être un vrai film d'épouvante , où les bestioles devaient dépecer le chien du héros et arracher la tête de sa mère ... Il est heureux que ce ne soit pas le cas, le film y ayant gagné une plus large ambiance.
Enfin , dans un des seuls manga que j'aie: Marmelade Boy de Wataru Yoshizumi.Attention ; c'est une histoire compliquée.
Miki Koishikawa , 16 ans, entend un beau matin ses parents (Jin et Rumi)lui annoncer qu'ils vont divorcer et échanger de conjoint avec un autre couple, Yoji et Chiyako Matsuura. Elle se retrouve à cohabiter avec tous les quatre dans la même maison, avec le fils des Matsuura, Yuu. Après plusieurs mois, celui ci finit par confier à Miki qu'il a jadis trouvé une lettre se grand mère adressée à son père qui disait "Comment peut tu épouser une femme qui porte l'enfant d'un autre homme?".Il en conclu que son vrai père n'est pas Yoji mais le petit ami qu'avait sa mère à l'université.Mais qui? Au bout de deux ans, Yuu commence à sortir avec Miki, mais tombe par hasard sur de vieilles photos de ses parents à l'université.Etrange: à cette époque ils connaissaient déjà Jin et Rumi mais de plus ils formaient les mêmes couples qu'actuellement.Conclusion: le vrai père de Yuu, c'est Jin, le père de Miki.Yuu décide aussitôt de rompre en comprenant qu'elle est sa soeur.
A l'époque, Wataru Yoshizumi pensait s'en tenir là, et faire en sorte que Miki se console avec un ami d'enfance, Ginta, et "caser" Yuu avec la meilleure amie de Miki, Meiko (elle même séparée d'un prof avec qui elle eu une liaison.).
Mais en écrivant le scénario pour la 3ème fois:
"Leurs parents ne vont ils pas passer pour des monstres? et cette fin ne va -t-elle pas stresser mon lectorat?" (je le crains! )
Quant à son éditeur il dira "Mais commment avez vous pu penser ça!"
Donc: Miki et Yuu décident de ne pas tenir compte de leur consanguinité (paaaaas bien, je sais )et de mettre leur parents devant le fait accompli (et de fuir s'ils n'ont pas leur bénédiction)
Mais ceux ci répondent posément que leurs enfants n'ont pas de lien.Dans sa jeunesse Chiyako a bien été enceinte de Jin (avec qui elle venait de se disputer et qui était parti à l'étranger avec Rumi).Mais elle a fait fausse couche, puis épousé Yoji avec qui elle a eu Yuu: ouf, il n'est pas le frère de Miki.Quant à Meiko, elle retrouve le professeur avec qui elle est sortie tandis que Ginta finit avec Arimi (une ex de Yuu! )
Wataru Yoshizumi voulait éviter la happy end totale (elle a "laissé en plan" deux mecs, qui couraient respectivement après Arimi et Meiko)mais comme elle le dit : "On s'attache à eux "
Que se passe-t-il si une fin est quand même déstabilisante ?Parfois une levée de boucliers!
La série Evangelion (par Hideki Anno des studios Gainax)décrit l'invasion de la Terre par des extraterestres géants, les "anges" et sa défense par les "childrens" des jeunes gens qui pilotent des robots géants. Or les deux derniers épisodes ne sont qu'une suite de plans parfois vulgairement crayonnés sans queue ni tête , avec des monologues intérieurs et prise de tête des personnages.Pas de réponses aux questions essentielles (La Terre est elle sauvée? D'où viennent les anges?) .Hideki Anno, lui même ancien otaku, aurait voulu faire comprendre aux otakus que sa série avait fabriqués qu'il était temps de ressortir admirer les fleurs et les petits oiseaux.
Mais la moitié des gens n'a rien compris ; l'autre n'a pas apprécié le message (très tartuffe il est vrai ! ).Un film avec une conclusion différente est lancé mais pour punir le fandom Anno lui donne une fin tragique .
Et ça reste comme ça pendant 10 ans...Et Gainax (un peu sous^pression peut être? ) décide de lancer deux films reprenant l'histoire, mais cette fois avec une "vraie" fin sous laquelle les DVD seront définitivement édités! Mouarf
Restons logique avec les idéaux de beauté, vérité, etc (*mode moulin rouge on*)
En tout cas moi je le suis sans doute parce que chuis rebelle.

 _________________ "Pardonnez-moi, mais vous vous êtes fourrés dans un sacré merdier!" "Je sais pas pourquoi, mais finalement je ne suis pas très étonné..."
Naheulbeuk

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|  | | Mayo Modérateur


   Age : 22 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 1323 Localisation : à l'intérieur de mes vêtements
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Mer 21 Nov - 9:21 | |
| Tu as beaucoup de références, Flo...
Pour répondre à la questio du sujet, je dis : "Non, ça ne dois pas toujours mal finir" J'aime également beaucoup les happy end (c'est une des raisons pour laquelle je lis les Schtroumpfs...), mais ce qui me déplait, dans une histoire, c'est que ça se termine dans la même situation qu'au début.
Prenez le jeu vidéo Dark Chronicle : Un garçon, équipé d'une clè à mollette, doit lutter contre une grande menace avec l'aide d'une fille épéiste qui vient du futur (c'est vague, je sais, mais ça fait longtemps que je l'ai terminé...). Malgré une bonne jouabilité, j'ai eu une très mauvaise impression à la fin car il retourne à sa vie pépère sans nouveauté; c'est la fin typique : "tout redevient comme avant", le genre de fin dont j'ai horreur...(je pourrais en dire de même pour le jeu Secret of Mana). Pourtant, il aurait suffit de pas grand chose : l'un des deux personnages se sacrifie ou ils finissent ensemble et vivent dans la même époque, mais non!
Si je met pas mal de morts ainsi que des histoires d'amour dans Eperdia, mon histoire, c'est que je veux que la situation soit imprévisible et qu'à tout moment, les rapports entre les personnages et leurs états d'esprit changent.
Dernière édition par le Jeu 22 Nov - 0:53, édité 1 fois |
|  | | clerin Modérateur


 Inscrit le : 03 Aoû 2007 Messages : 795 Localisation : au 1er endroit où vous pensez et au dernier où vous cherchez
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Mer 21 Nov - 14:13 | |
| | Happy end => la serie parodique des bisounours ? |
|  | | Ewilan... Modérateur


 Inscrit le : 31 Oct 2007 Messages : 1205 Localisation : Par les armes et par le sang ! mais tout cela est cellé par le secret !
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Mer 21 Nov - 14:46 | |
| aaaaaah je sais. l'armée des morts, priam le méchant, ewi la mystèrieuse inconnue qui fait un peu peur... clair, mes récits commencent dans le noir absolu et finissent souvent...mal. et oui, a la fin de l'un d'entre eux, une petite nouvelle, le méchant...gagne a la fin et le héros...crève. bon depuis je me suis un peu amélioré. plus de lumière dans mes textes. avec du mal, certes mais j'y arrve. |
|  | | Cycy la vache de l'espace Maître(sse) du donjon


   Age : 25 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 233 Localisation : Dans la vachmobile
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Mer 21 Nov - 19:47 | |
| Aaaaah non! Moi aussi je suis une pro- happy end mais chez moi, même si ça finit bien, rien n'est comme au départ. Déjà pour une bonne raison: mes personnages évoluent. Par exemple si l'histoire débute quand ils ont 6 ans et se termine à l'âge adulte, je vous laisse imaginer tout les changements au niveau du caractère comme du physique qui ont pu se produire! Mes héroïnes ne pourront jamais revenir à leur vie d'avant, j'ai une bibliothéquaire qui finit déesse, une enfant sauvage qui termine actrice, une lycéenne dépressive qui se transforme en ange gardien, une aveugle qui retrouve la vue, une amnésique qui se souvient de sa vie antérieure, une écrivain qui lutte contre des démons, une musicienne sortie du coma capable de voir les revenants, et je vous en passe d'autres...
elles ne retrouveront jamais leur vie d'avant (wo c'est bad!) mais franchement je préfère parce que leur nouvelle vie est bien plus intéressante |
|  | | Mayo Modérateur


   Age : 22 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 1323 Localisation : à l'intérieur de mes vêtements
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Jeu 22 Nov - 21:44 | |
| Dans mes histoires aussi, ça finit assez bien : la grande menace est éradiquée et le reste des gens peut désormais vivre en sécurité (sauf quelques cas à part mais cela se passe comme ça dans la saga que j'écris). Le fait que des héros meurt n'empèche pas le happy-end, cela le rend juste un peu plus amer...
Je m'imagine aussi des histoires où il n'y a que deux ou trois héros et où aucun ne meurt à la fin (comme une histoire inspirée du jeu Sacred où les deux héros sont un séraphin (stade pré-angélique) et une vampire qui finiront ensembles). En revanche, quand une histoire fantastique comporte un nombres conséquent de personnages, il est quasi-obligatoire, pour moi, d'en faire mourir quelques-uns. |
|  | | clerin Modérateur


 Inscrit le : 03 Aoû 2007 Messages : 795 Localisation : au 1er endroit où vous pensez et au dernier où vous cherchez
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Jeu 22 Nov - 22:11 | |
| | dans mes histoires, ils ne sont que 2 et des fois, des gens arrivent a leurs rencontre (comme bizarre coupe qui tien 2 albums ou Pandoku qui tient 5 cases) et apres ils meurent d'une facon aussi idiote qu'il sont apparus ^^ |
|  | | Cycy la vache de l'espace Maître(sse) du donjon


   Age : 25 Inscrit le : 10 Nov 2007 Messages : 233 Localisation : Dans la vachmobile
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Ven 23 Nov - 17:58 | |
| | clerin a écrit: | | et apres ils meurent d'une facon aussi idiote qu'il sont apparus ^^ |
... au moins leur vie aura eu un sens. ou pas.
rien n'est anodin lorsqu'on écrit une histoire. l'auteur prend la place d'un dieu et il a tous pouvoirs sur ses personnages. C'est lui qui les fait naitre, vivre et mourir, lui qui décide de leur destin. Lorsqu'on choisit de faire mourir certains personnages et d'en épargner d'autres, il y a forcément un sens caché, même inconscient, dans ce choix. Dans l'univers que nous avons créés, les gagnants sont ceux que nous avons choisit. Le fait de conclure un happy end , même s'il y a eu de nombreuses morts pour y parvenir est révélateur de notre volonté de dominer le sens de lavie.
C'était le cours de philo du jour... |
|  | | Ewilan... Modérateur


 Inscrit le : 31 Oct 2007 Messages : 1205 Localisation : Par les armes et par le sang ! mais tout cela est cellé par le secret !
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Lun 26 Nov - 22:06 | |
| alala... moi...quand je dis que ça se terminent "mal", c'est pas vraiment vrai. la plupart du temps...les héros font parti d'une guilde, d'un clan d'ungroupe (voire d'une secte) et finissent en solitaire. |
|  | | Flo Admin


 Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 2445 Localisation : Non, je suis pas à Paris (mais Lyon)
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Lun 11 Fév - 22:38 | |
| Message de Marc Frémont sur le livre d'or:
| Citation: | 2) peut on imaginer une histoire ou les légendaires seraient perdants à la fin? Ou une victoire ambigue. Parfois les gens ont envie d'autre que "tout est bien qui finit bien".
|
Heu...pas moi. Faudrait que je me fasse soigner peut être?
| Citation: | | Vous voulez voir Les Légendaires perdants ? Patientez jusqu'au tome 10. |
Bon, trop tard de toute façon  _________________ "Pardonnez-moi, mais vous vous êtes fourrés dans un sacré merdier!" "Je sais pas pourquoi, mais finalement je ne suis pas très étonné..."
Naheulbeuk

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|  | | Firefan Nain(e) niveau 1


   Age : 15 Inscrit le : 27 Juil 2007 Messages : 28 Localisation : Loin dans les profondeur insondables de mes pensées...
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Sam 16 Fév - 1:08 | |
| J'aime pas les histoires tristes J'aime quand même StSeiya même si ça manque de bisous et de calin, (enfin de toute façon il n'y a toujours pas de fin, et puisque Kurumada n'est pas immortel et ne fini pas son manga, il n'y aura jamais de fin !) Et je sens que Patrick aime les histoires qui finissent mal, donc on va se retoruver avec : Le monde d'Alysia sauvé, les légendaires/fabuleux morts, les méchants morts, une population adulte qui a perdu ses héros et ses ennemis XD ! Flo > Nous ne sommes pas fait pour ce monde de drames ! |
|  | | Flo Admin


 Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 2445 Localisation : Non, je suis pas à Paris (mais Lyon)
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Sam 16 Fév - 14:17 | |
| | Citation: | | Le monde d'Alysia sauvé, |
T'es optimiste, il pourrait être foutu par la même occasion
| Citation: | | Flo > Nous ne sommes pas fait pour ce monde de drames |
Ouais!
 _________________ "Pardonnez-moi, mais vous vous êtes fourrés dans un sacré merdier!" "Je sais pas pourquoi, mais finalement je ne suis pas très étonné..."
Naheulbeuk

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|  | | Danaël Dieu/Déesse vivant(e)


   Age : 13 Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 1642 Localisation : Alysia/Larbos
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Lun 5 Mai - 17:59 | |
| mais le cycle d'Anatos ne va pas être gai presque plus de couple un bad des mort ca va être gai _________________

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|  | | Ormindo Maître(sse) du donjon


   Age : 13 Inscrit le : 24 Nov 2007 Messages : 164 Localisation : Je suis ici et la-bas. Je suis dans l'air, je suis dans l'eau.Je ne suis nul pars, je suis partout.
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Lun 5 Mai - 21:15 | |
| Alors, je pense que ça va finir comme ça ( mode horrible end on : ) : Un horrible monstre géant arrive et bouffe tout le monde, avec des sortes, de parasites qui bouffent aussi tout le monde. Personne n'arrive rien a faire, donc le dieux décident de pulveriser un bout d'Alysia. Malheureusement, les légendaires y sont bloquer. donc ils crevent tous ( ou pas... suspence )
D'accord, d'accord, j'arrête de regarder Cloverfield... _________________
 ...Lonely and Depressed Paladin... |
|  | | Flo Admin


 Inscrit le : 15 Juil 2007 Messages : 2445 Localisation : Non, je suis pas à Paris (mais Lyon)
| Sujet: Re: Ca doit toujours mal finir?.... Lun 5 Mai - 21:35 | |
| La question est: est ce que ça va passer comme une lettre à la poste?  _________________ "Pardonnez-moi, mais vous vous êtes fourrés dans un sacré merdier!" "Je sais pas pourquoi, mais finalement je ne suis pas très étonné..."
Naheulbeuk

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